W. Kamau Bell o próbie opowiedzenia całej historii za pomocą serialu dokumentalnego Billa Cosby'ego

W. Kamau Bell o próbie opowiedzenia całej historii za pomocą serialu dokumentalnego Billa Cosby'ego

Porozmawiajmy o dobrych rzeczach, podczas gdy naprawdę konfrontujemy się ze złymi rzeczami, mówi W. Kamau Bell na początku długiej rozmowy na temat swoich nowych filmów dokumentalnych: Musimy porozmawiać o Cosby (której premiera w niedzielę w Showtime). Mówi o swoim podejściu do serialu w odpowiedzi na to, że mówię mu o moim początkowym wahaniu, czy oglądać i omawiać tak ciężki i niepokojący temat. To niezwykłe wprowadzenie do wywiadu, ale szczere uczucie, które Bell wie, że może mieć wiele osób. To coś, z czym musiał się zmierzyć, wchodząc w ten projekt – potrzeba przyciągnięcia szerszej publiczności, która może nie zawsze oglądać coś takiego.

najlepsze filmy 2016 roku, których nie widziałeś

Można śmiało powiedzieć, że jeśli to czytasz, wiesz, że była ikona telewizji i amerykański tata Bill Cosby został oskarżony o napaść seksualną przez ponad 60 kobiet i skazany za trzy zarzuty kwalifikowanego nieprzyzwoitego napaści w 2018 roku. Wiesz również, że wyrok skazujący został unieważniony w sprawie proceduralnej i że Cosby jest teraz na wolności (i krytykowanie filmów dokumentalnych Bella ). To był narzucony przeze mnie limit mojego zrozumienia tego wszystkiego, ale zatrzymanie się na podstawach może osłabić wpływ. W teatrze opinii publicznej zamienia te kobiety w rodzaj monolitu i ułatwia krok Cosby'ego do masowej konsumpcji; zwłaszcza dla młodszego pokolenia, które nie doświadczyło go u szczytu jego sławy i wpływów.



Aby przeciwstawić się tej myśli, można powiedzieć, że jako społeczeństwo spędzamy zbyt dużo czasu na odkrywaniu niuansów naszych złoczyńców i potworów dzięki wiadomościom kablowym i kwiecistym profilom nazistów i antyszczepionkowców. Ale to nie to. Jasne, widzimy, jak dobre uczynki Cosby'ego w odniesieniu do reprezentacji na ekranie i za kulisami z wcześniejszych lat jego życia, ale jest to część ogólnego pakietu, który, jeśli mogę zredagować, odsuwa naszą ukrytą potrzebę kultu bohatera jednocześnie służąc jako ważne przypomnienie, że złoczyńcy i potwory nie zawsze umieszczają billboardy zapowiadające ich złe intencje lub ujawniające ich najmroczniejsze sekrety. Co jednak najważniejsze, jest to seria, która podejmuje wspólne wysiłki, aby ofiary zostały wysłuchane, i to nie tylko w odniesieniu do miejsca, w którym ich życie i marzenia zderzyły się z Billem Cosbym.

Vila Nova rozmawiała z Bellem o tym wszystkim, o murze milczenia w kulturze komediowej, o różnicy między konsekwencjami a odwołaniem oraz o tym, czy Bell ponownie obejrzy program komediowy Cosby'ego.

Jaki był twój związek z twórczością Billa Cosby'ego przed oskarżeniami i wszystkim, co nastąpiło później?

Czuję się jak wiele czarnych dzieciaków w Ameryce. Ponieważ urodziłem się na początku lat 70., dorastałem [z] Gruby Albert i Cosby Kids jako kolejny komiks w sobotę rano. Ale to był ten, który miał na sobie czarnych ludzi i był głównie czarny. Więc to było tuż obok mnie z Super przyjaciele . [Śmiech] Bill Cosby był tylko gospodarzem programu, nie miałem pojęcia, że ​​to jego program, nie miałem pojęcia, że ​​robił tak wiele głosów. Ale ten program był koniem trojańskim, który powiedział, że Bill Cosby to ktoś, na kogo należy zwrócić uwagę. A ten program był wypełniony moralnymi przesłaniami, więc moja mama oczywiście go poparła i znała też Cosby'ego z Szpieguję i albumy komediowe.

Kiedy byłem małym dzieckiem, które zaczynało lubić stand-upy i zobaczyłem samego Billa Cosby'ego, pomyślałem: To jest lepsze niż inne komedie, które widziałem. To o krok przed tymi rzeczami. Sam fakt, że on siedział i nikt inny nie siedział. Następnie Pokaz Cosby uderzyć. Więc byłbym prezesem Bill Cosby Fan Club w wieku 11 lat, gdyby tak było. Ten program, o którym mówimy w filmach dokumentalnych, nie sądzę, że mieliśmy wtedy odpowiednie słowa, ale dla Czarnych była to półgodzinna przerwa od horroru Ameryki, która również świętowała doskonałość Czarnych, zanim naprawdę ukuł to zdanie. Czarna doskonałość. Poza tym fakt, że Biali ludzie to polubili, po prostu ułatwił nam oglądanie tego. [Śmiech] Więc nie wydawało się, że jest to coś, o czym nie możemy dyskutować lub o czym nie możemy rozmawiać. To było jak „Och, on jest amerykańskim tatą, jasne”. Jest tatą Ameryki, ale jest nasz.

Jaka była dla Ciebie największa niespodzianka przechodząca przez ten proces?

Wiedziałem, że to była drażliwa rozmowa, ale dopiero po tym, jak zaczęliśmy pytać ludzi i tak wiele osób odmówiło, zacząłem zdawać sobie sprawę, jak drażliwa była ta rozmowa. Przyszło mi do głowy, Och, może popełniłem błąd. Być może popełniłem błąd, angażując się w to.

Kiedy ludzie mówią ci „nie”, czy postrzegasz, że będąc w kolumnie A, po prostu nie chcą o tym rozmawiać, lub kolumnie B, nadal boją się wpływu i władzy, jaką ma w ogóle, nawet z więzienia w ten czas?

Myślę, że jest kolumna A, kolumna B, kolumna C, kolumna D, kolumna E, jest tak wiele powodów, dla których ludzie mogą tego nie robić. Po pierwsze, nawet jeśli ujawniłem publicznie swoją wiarę, moje poparcie dla tych kobiet, nie ma procentu, by ponownie o tym mówić publicznie, ponieważ to po prostu rozbudza gniazdo szerszeni z moim własnym fandomem. Więc nie ma powodu, aby odwrócić się, aby ponownie wykopać ten dziennik. Ponieważ w tym czasie Cosby był w więzieniu, więc wydawało mi się, że skończył, dlaczego miałbym kopać ten dziennik?

Myślę, że dla wielu osób nie jestem znany jako dokumentalista, więc może są takie, że nie wiem, czy wykonałbyś z tym dobrą robotę. Myślę, że jest też taka strona, że ​​powiedziałem swój kawałek i naprawdę nie chcę walczyć z masami, jeśli powiem swój kawałek ponownie. Potem jest poczucie, jak mówimy w filmie, zwłaszcza ludzie mówili „nie”, zanim wyszedł z więzienia, a potem myślę, że kiedy wyszedł z więzienia, powiedzieli: „Och, dzięki Bogu, że powiedziałem „nie”. Ponieważ teraz wydaje się, że znów jest aktywny, mówi o trasie. Jest tak dzielącą postacią, szczególnie w społeczności Czarnych, że jeśli możesz po prostu uniknąć mówienia o tym, dlaczego nie po prostu uniknąć mówienia o tym?

Wracając do tyłu, jeśli chodzi o niespodzianki, jaka była największa niespodzianka, którą napotkałeś, przechodząc przez to i rozmawiając z ludźmi? Nie tylko to, co ludzie ujawniali, ale jak to na ciebie wpłynęło.

2 dla ciebie glen coco

Uwierzyłem tym, którzy przeżyli, zanim zacząłem tę pracę, ale aby naprawdę usiąść i porozmawiać z nimi, a te rozmowy, wielu z nich trwało ponad dwie godziny… i usłyszeć całe ich historie poza ich związkiem, poza tym, co wydarzyło się w ich związek lub tamta noc z Billem Cosby dla niektórych z nich, lub to wydarzenie z Billem Cosby… aby usiąść i porozmawiać, byłem zdenerwowany, kiedy pierwszy raz usiadłem i rozmawiałem z nimi. Victoria Valentino była pierwszą ocaloną, z którą rozmawiałem. Była tak pełna światła, miłości i radości, i tak szczęśliwa, że ​​tam była. Dowiedziałem się, że tak wielu ocalałych znało moją pracę, dlatego przyszli, ponieważ byli jak, ufam, że sobie z tym poradzisz.

Myślę, że mamy wyobrażenie o tym jako o istnieniu i nie używam tego słowa regularnie, ale mówię, że są ludzie, którzy mają to wyobrażenie, nawet ludzie, którzy być może im wierzą, jako 60 groupies, które były czekanie za kulisami po koncercie na spotkanie z Billem Cosbym. Więc w pewnym sensie [ci ludzie mówią], nawet jeśli to źle, że ich zaatakował lub zgwałcił, to po to tam byli. Kiedy siadasz z tymi kobietami i słyszysz ich historie z życia, co zrobiłem dla większości z nich, zdajesz sobie sprawę, że tak wiele z tych kobiet żyło swoim życiem, zajmując się swoimi sprawami, a on stanął przed nimi i powiedział: „Chodź z ja.

Jedną rzeczą, która najbardziej mnie zszokowała, było to, ile razy w ciągu ostatnich 40 lat, 50 lat, powiedział sobie… z sosem barbecue i Pokaz Cosby lub wywiad z Larrym Kingiem. Przepraszam, to rozwlekłe pytanie, ale potem dochodzimy do punktu z Hannibalem na scenie i wszystko się urywa, ale przez chwilę były szepty. Twoim zdaniem, dlaczego migotanie światła trwało tak długo?

Myślę, że to, co naprawdę staraliśmy się wyjaśnić w serii, to to, że to wszystko jest większe niż Bill Cosby. A więc Ameryka, i myślę, że powiem coś w tej sprawie, Ameryka ma historię i teraźniejszość, ale skupmy się na historii nietraktowania poważnie historii kobiet o napaściach seksualnych i zgwałceniu.

I odrzucając ich pod każdym względem, próbując znaleźć sposoby, jak mówiłeś wcześniej, wsadzają ich do pudełka, wszystkie jego fanki, to jest to, co robi kultura i to jest zdumiewające.

Tak, i jest to wszechobecne w kulturze w całej historii tego kraju, więc to nie jest tak, że kiedykolwiek robiliśmy to lepiej w historii, wykonaliśmy tylko trochę lepszą pracę, może w miarę jak się poruszaliśmy. Więc myślę, że Bill Cosby działa w tym, Mo Ryan mówi, że działa w tym martwym punkcie, gdzie kobiety pojawiają się, są obwiniane i zawstydzane, jak mówi Lili Bernard, a potem inne kobiety widzą, że dzieje się to z kobietą, a potem nie t, a potem obwiniamy ich, że się nie zgłaszają.

Yeezy life of pablo bluza z kapturem

W 2004 roku, kiedy toczy się sprawa Andrei Constand, nie ma mediów społecznościowych, internet jest czymś, ale nie zbliża się do tego, czym jest teraz. Więc Bill Cosby może mieć wyciszone informacje. Jeśli nie oglądasz wieczornych wiadomości o Andrei Constand, nie znasz tej historii. Jeśli oglądasz tylko nocne talk-show i widzisz, jak przychodzi, żeby coś promować, to po prostu jesteś jak, Yay, Bill Cosby. Nie wszyscy mieliśmy łatwy dostęp do tych samych informacji, podczas gdy teraz mamy dostęp do większej ilości informacji, niż chcesz. Teraz wszystkie strumienie się krzyżują, a potem jest ktoś taki jak Hannibal Buress, który bardzo przypadkowo zmusił nas do liczenia się z tym.

Musimy porozmawiać o Cosby - obraz nieruchomy

Sho

Czy skontaktowałeś się z Hannibalem, aby być w dokumentacji?

Tak, tak, zrobiłem. Nie obwiniam… Chcę powiedzieć jasno, Hannibal jest moim przyjacielem i mam nadzieję, że czuje, że dobrze mu w tym poszliśmy, ponieważ naprawdę ciężko pracowałem nad tą sekcją, ale to nie był plan, który zrealizował. Myślę, że niektórzy myślą, że to był plan, który zrealizował… [Śmiech] Na przykład jadę do Filadelfii, zrobię kawał, który jest napisany w połowie, zamierzam ustawić kogoś z tyłu z naprawdę kiepskim aparatem w telefonie komórkowym… Jeśli znasz życie i karierę Hannibala, nie był zainteresowany braniem w tym udziału. Nie mogę mówić w jego imieniu, ale po prostu wiem, że… Więc myślę, że musiał się z tym liczyć i mam nadzieję, że nie czuje, że musi się z tym liczyć niepotrzebnie tutaj, ale ja tego nie robię Nie sądzę, że czuje, że to nie jest coś, co próbowałem zrobić. Myślę, że z drugiej strony nie stara się zrobić z tego nazwy, co myślę, że niektórzy wykonawcy mogą.

To jest jednak generalnie pytanie, idea liczenia się z tym, idea kultury komediowej w ogóle i czy istnieje ściana ciszy z niektórymi z tych rzeczy. Myśli o tym?

W moich latach jako komik na trasach koncertowych, oto co się nigdy nie wydarzyło. Witaj w klubie, zanim wejdziesz do środka, musisz podpisać te dokumenty dotyczące napaści na tle seksualnym i molestowania. Również dział HR jest tutaj, więc jeśli masz jakieś problemy, możesz tam pojechać. Poza tym, żeby wiedzieć, tam pójdą inni ludzie i będą mogli opowiadać historie lub mieć anonimowe wskazówki na temat rzeczy, które tutaj źle się układają. W klubach stand-upowych nie ma działu HR, nie w czasach, gdy byłem w jednym. Faktem jest, że ja też jestem tego częścią, powodem, dla którego się w to angażujemy, jest to, że lubimy siedzieć do późna i dobrze się bawić, a czasami wiąże się to z substancjami, alkoholem, legalnymi i nielegalnymi substancjami. Tworzy to więc mentalność klubowego placu zabaw, która nie sprzyja wielu dobrym rzeczom. Może sprzyja dobrej komedii, ale nie sprzyja bezpieczeństwu. Tak, po prostu zostawię to na tym. Nie sprzyja bezpieczeństwu. A showbiznes jest taki sam. Na stole jest więcej pieniędzy, ale showbiznes, kiedy kiedyś zbudowali showbiznes, kiedy zbudowali Hollywood, nie zaczynali od działu HR. Dział HR przyszedł dużo później i nadal nie jest to wystarczająco jasne. W mojej opinii.

Y wspomniałeś, że Cosby wychodzi z więzienia i czuje, że to znowu aktywna sytuacja. Cancel Culture to etykieta, która tak często się przyzwyczaja. Myśli o tym? Ponieważ zacznę to, mówiąc, że Louis CK właśnie dostał nominację do Grammy, p ludzie, którzy zostali anulowani, skarżą się na anulowanie swoim trzem milionom obserwujących na Twitterze lub w specjalnym wydaniu.

Myślę, że widzieliśmy, jak to się dzieje, niezależnie od tego, co nazywa się Cancel Culture, stało się to dla ludzi krokiem w karierze. [Śmiech] Stało się tak, że jeśli zostaniesz odwołany, dostaniesz nową publiczność. Jeśli zostaniesz anulowany, będziesz mógł przenieść się na nową platformę, na której chcą anulować osoby. Anulowanie kultury to tylko kolejne narzędzie w ludziach. Jak zdobyć publiczność? Arsenał. Cóż, potrzebujesz grafika, potrzebujesz dobrej strony internetowej i musisz zostać anulowany. Myślę więc, że z pewnością są ludzie, którzy… właśnie widziałem wczoraj, czytałem artykuł o Kathy Griffin i to jest przykład tego, że materialnie wpłynęły na nią rzeczy, które zrobiła – to w 100% prawda – ale myślę, że czasami , i tak naprawdę nie komentuję sytuacji z Kathy Griffin, ale naprawdę czasami mylimy się między kulturą anulowania a konsekwencjami. A także, jak odzyskujesz konsekwencje. I z pewnością Kathy Griffin jako kobieta jest w zupełnie innej sytuacji niż wielu męskich wykonawców, którzy robią rzeczy znacznie gorsze niż to, co zrobiła, ale udaje im się jakoś wrócić.

Gdyby Bill Cosby zrobił specjalny stand-up, obejrzałbyś go?

crunchyroll x megan ty ogier

[Śmiech] Po prostu zamarłem jak komputer. Oto rzecz, regularnie oglądam rzeczy, z którymi się nie zgadzam, tylko po to, by wiedzieć, co się dzieje. Dlatego regularnie angażuję się w materiał i to też jest częścią mojej pracy, muszę to zrobić. Ale regularnie chodzę, chcę tylko zobaczyć, co się dzieje. Poza tym myślę, że musiałbym to obejrzeć, ponieważ zostałbym o to zapytany. Czy teraz będę wspierać jego trasę? Czy kupuję koszulkę? Nie, nie robię żadnej z tych rzeczy, ale myślę, że częścią tego jest dla mnie dochodzenie i rozliczanie, a także możliwość prowadzenia rozmowy. Ale mówiąc to wszystko, nikomu nie żałuję. Myślę, że oglądam to z różnych powodów. Nie siedzę i nie oglądam tego specjalnego na wynos, Ach, nowej komedii Billa Cosby'ego. Siedzę, żeby to obejrzeć i idę, Co on robi?

Nie wyobrażam sobie nawet paniki moralnej, która wybuchłaby, gdybym oglądała program specjalny Billa Cosby'ego, a on powiedział coś, co mnie złapało i roześmiałem się. Nawet sobie nie wyobrażam.

Mam na myśli to, że przez cały ten proces mieliśmy te Zoomy, znowu z powodu COVID, i mieliśmy producentów, redaktorów i współpracowników, którzy powiedzieli, że oglądałem to, oglądałem to lub słuchałem jego standu i śmieję się, a potem Łapię się, dlaczego się śmieję? Tu właśnie jest dla mnie cała rozmowa, jak mamy się z tym liczyć? Ponieważ niektórzy ludzie mogą, ale nie możesz po prostu wyłączyć tego, co cię rozśmiesza. Jeśli to sprawia, że ​​się śmiejesz, to sprawia, że ​​się śmiejesz. Ale wtedy możesz iść, Dlaczego się śmieję? Co to znaczy we mnie, że się śmieję? Czy to w porządku, że się śmieję? To są wszystkie rodzaje pytań, których, jak sądzę, wielu ludzi nie chce zadawać.

Premiera „We Need To Talk About Cosby” w niedzielę w Showtime